krolyk ([info]krolyk) wrote,
@ 2007-06-06 11:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:1. Что не хватает тебе - Тату
Entry tags:auto

Что же получается?
Расскажу подробнее о выбранной машине, да о финальных стадиях самого процесса выбора. В предыдущий раз я рассказал о предварительной стадии выбора: после трезвой оценки финансовых возможностей и после отбрасывания явно неинтересных моделей получился совсем короткий список. На финишную прямую вышли корейцы Hyundai Getz и KIA Rio, английская Ford Fiesta, французские Peugeot 206/207 и «типа испанский» SEAT Ibiza (немецкая начинка, итальянский дизайн).

Раньше я уже указал: самой выгодной покупкой оказывается корейская машина. Вроде как, ломаются они ничуть не чаще европеек или японок; фиг с ним, что технология отстаёт на полшага (лицензированные у японцев коробки и движки) — оно ездит, и многим этого достаточно. По дизайну оно тоже ни разу не оригинально, но как-то стараются выглядеть, по сходству с мыльницами находятся на уровне Опеля ;)  Если вам нужна «просто машина» — корейцы получаются лучшим выбором. Многие по чисто религиозным соображениям берут обязательно «европейца» (тогда next best будет Ford), «японца» (тогда Mazda/Mitsubishi) или «немца» (VW/Opel). Религиозных по французам я не видел — в смысле, чтобы машину брали именно потому, что французская сборка/разработка. Но! Французы дадут всем фору в плане внешнего вида. И если Ситроены мне кажутся чересчур экстравагантными, Рено в последнее время тоже увлеклись экспериментами со своими Меганами (а Клио чересчур прост и убог внутри и снаружи). Немцы да Форды выглядят… или чересчур просто, или чересчур авангардно поверх той же простой основы (новые Астры, хе-хе). Выбор прилично выглядящих машин оказался мизерный: Пежо, СЕАТ да Мицу/Мазда. Мицу Кольт неудобен внутри и в управлении (при такой-то высоте и ширине), плюс в 5-дверном варианте слегка смахивает на маршрутку, Мазды 2 к нам не возят, а Мазда 3 чересчур велика. По внешнему виду предпочтение однозначно отдаётся Пыжикам. Причём, лично мне 206-й нравится куда как больше, чем чересчур зубастый и агрессивный 207. Более того, 207-й тяжелее килограмм на 300, больше по размеру, содержит кучу современных опций и наворотов, потому стоит тысячи на 2 евриков дороже в той же комплектации (или на 4, если запаковать по максимуму), ну и под занавес: мне не нравится дизайн его интерьера. Остался SEAT, но он снаружи менее выразительный, чем Пежо; а внутри у него вообще круглые дефлекторы системы вентиляции — бэ-э-э! — у меня на них органическая непереносимость.

Конечно, я не мог не заметить наличия распространённого мнения «французская машина? Фи! Оно ж ломается!» — пришлось перелопатить довольно много материалов по этому поводу, поговорить со спецами. В результате выяснилось, что ситуация сильно приукрашена: ломаются французы если и чаще, то совсем немного; некоторый процент брака (вечно ломающихся с новья авто) есть у всех производителей. Вообще: надёжность в сегменте «до 30 тысяч» — штука весьма и весьма призрачная, производители экономят вообще на всём, но ронять уровень качества чересчур сильно нельзя — конкуренты съедят; вот и получается, что отличия между разными брендами минимальны. Тем более, что гарантийные сервисы обеспечиваются нашими людьми, с нашей бюрократией и нашим распиздяйством, и от этого не уйти на машине любой марки. Также выяснились забавные подробности: Пыжики получаются дешевле одноклассников в обслуживании, на них чуть не самые дешёвые запчасти среди европейцев-одноклассников, 206-я модель выпускается давно и разошлась тиражом более 6 миллионов (!) — её знают чуть не в каждом сервисе. Да, такой машиной никого не удивишь: их полно на дорогах, в потоке она не выделяется. Честно говоря, мне не очень и хочется выделяться эксклюзивным супер-каром; моё мнение: мозгами надо выделяться, т. е. в контексте дороги — умением вести автомобиль.

Ещё хотелось, чтобы машина вела себя на дороге не как диван с колёсами (привет Тойотам и Ниссанам). Конечно, спортивный болид за имеющиеся деньги не купить, да и ездить на болиде ежедневно на работу вряд ли будет очень приятно. Но выбрать машину со спортивными повадками и в интересующем сегменте можно, и номер один тут (напомню, Мини Куперы и БМВ с треском не влезают в бюджет) как раз Пежо 206. Если кто не в курсе, Peugeot 206 выиграл два чемпионских титула в WRC (World Rally Class) и три года подряд – кубок конструкторов. Я отлично понимаю, что 206 WRC и серийная машина – совершенно разные агрегаты, вон как КамАЗы рвут всех на Даккаре! Но Пежо вполне серийно выпускает 206 RC с 180-сильным двигателем (это на тонну-то живого веса!) Такой вариант для нас был бы чересчур: ведь, практически, покупается первый автомобиль. В некоторых европейских странах водителям со стажем до двух лет запрещено управлять легковым автомобилем с мощностью двигателя более 100 л.с. У меня получилось 110 – совсем небольшое превышение. Мало? Разделите на массу автомобиля, получите тяговооружённость уровня иных «типа-спортивных» автомобилей (160 коней на полторы тонны). В варианте с максимальным двигателем для 5-дверной 206 (206 RC бывают только 3-дверные) используется та же подвеска, разве чуть уменьшена жёсткость, те же дисковые тормоза на всех колёсах, тоже широкая резина на дисках большого диаметра (хотя, опять же, не настолько огромная, как на RC), ну и всякая косметика типа хромированных окантовок решётки радиатора и приборов на панели, алюминиевых порогов, ручки КПП, внутренних ручек дверей и крышки бензобака. Понты, да, но всяко не такая дешёвка, как наклейка на лючке бензобака «под алюминиевую крышку» ;)
Так что мне пофигу, что оно выглядит как Пежо 206 1,1 — как правило, именно дешёвые варианты покупают жёнам-любовницам; мне пофиг, что за рулём подавляющего большинства других 206-х (особенно красных!) сидят блондинки. Ещё чуть освоюсь, и приноровлюсь разгонять до сотни за 10 секунд — кисомобильчик? Думайте что хотите ;-)

И самое главное правило выбора автомобиля — может показаться чересчур пафосно, или наоборот, чересчур наивно — но оно действительно чертовски важно. Машина должна нравиться, нравиться снаружи и внутри, нравиться, как она ведёт себя на дороге. Автомобиль — дорогое удовольствие, вряд ли вы будете менять их слишком часто. Покупая «компромиссный вариант» вы обрекаете себя на каждодневное созерцание «нелюбимой», почти каждый день вы будете жалеть о неправильном выборе, недозаказанных опциях. Именно потому я выбирал «полный фарш при более дешёвой машине», а не «бóльшая машина совсем без наворотов».
И вот тут я попал в десятку: выбранный автомобиль мне нравится, аж до писка, до дрожи в коленках.

Пыжичек замечательно выглядит с любого ракурса, хоть если смотреть на него сверху с балкона (ау! многие могут похвастаться таким?) Автомобиль замечательно ведёт себя на дороге, чуткое управление даёт ощущение полного контроля: острое рулевое, позволяющее объехать незамеченную ямку с точностью до сантиметра; удобный акселератор, чтобы аккуратно дозировать ускорение; глубокий и мягкий тормоз (аккуратное и плавное торможение), жестковатая (но не деревянная — все неровности подвеской отрабатываются, хоть не «проглатываются» и потому чувствуются в салоне) подвеска в паре с широкой и цепкой летней резиной отлично держат машину в любом повороте. Двигатель с запасом мощности позволяет и легко уйти из-под светофора, и уверенно чувствовать себя при обгоне за городом (главное, чтобы перед носом не начал обгонять какой Хундай или вообще ТАЗ — они ж принципиально не способны быстро разогнаться) Сервисные подсистемы дают больше уверенности на случай экстремальных ситуаций: АБС отлично тормозит при «тапка в пол» (пришлось разик испытать на Окружной, да ещё в ливень), ESP держит машину на траектории при проскальзывании (соответственно, как анти-пробуксовка при старте оно тоже работает, только лампочкой на панели мигает: мол, что ж ты творишь-то?!) Климат-контроль позволяются устроиться внутри с комфортом при любых условиях за бортом, хорошая акустика — наполнить салон весьма недурственным звуком (одна беда: надо будет купить пачку CD-R и нарезать аудио-дисков со своих mp3). При наличии всех этих удовольствий мне совсем не жаль потраченных денег и совсем не интересно разговаривать с владельцами корейцев на предмет цены, экономии, компромиссов, resale value, cost effective и «на такси ездить получается дешевле». Ваше право тратить свои деньги так, как вам заблагорассудится; верить в любую чушь типа «а вот японцы — ууу!», ругать и критиковать мой выбор.

Я считаю, что за свои деньги купил идеальную машину.


PS Да, Лена ещё не освоилась с новым авто, бурчит, что можно было потратить вдвое меньше денег и купить Матиз… Ничего, за пару месяцев освоится, войдёт во вкус, тогда заставлю её поездить чуть на той табуретке с мотором — посмотрим, что она тогда скажет ;-)




(Post a new comment)


[info]amimartian
2007-06-06 08:57 pm UTC (link)
Итак 206-ой отличный выбор, но есть НО в виде альфы... :) Как говорится, если ты настоящий поклонник машин, то в твоей жизни обязательно должна быть хоть одна Alfa-Romeo.Немного не в теме по ценам, но по-моему 147 тоже стоит внимания.

(Reply to this) (Thread)


[info]krolyk
2007-06-06 09:06 pm UTC (link)
Совсем другой сегмент по деньгам, где-то на треть дороже, если не больше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]p1r4nh4
2007-06-11 01:31 pm UTC (link)
больше :)

(Reply to this) (Parent)


[info]zbone
2007-06-07 09:25 am UTC (link)
Если проверить все сказки Кролика про тонны/лошади с калькулятором, то все сведется к тому, что "выбранный автомобиль мне нравится, аж до писка, до дрожи в коленках". Вот и все :)
Текста много, а по сути выбор был сделан на основе правильных посылок - авто должно нравится в первую очередь.

(Reply to this) (Thread)


[info]krolyk
2007-06-07 09:28 am UTC (link)
Хмм.. Не совсем так.
Вдобавок я убедился, что машина не хуже конкурентов по куче параметров (от стоимости обслуживания и надёжности до мощности и расхода топлива) и характер поведения её на дороге соответствует предполагаемому характеру вождения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zbone
2007-06-07 09:36 am UTC (link)
Блин. Она всего-лишь "одна из" на самом-то деле. Реально выкладки эти сделаны, чтобы подтвердить выбор. Не более того. Взять хотя бы распинания про лошади на тонну :) Та же Тойота 2007 тут уделает 206-й. Это сразу бросилоась в глаза, когда ты начал про "спортивность" и "диваны на колесах".
Мне например до умопомрачения нравится ФВ Пассат. Пиранха тащится от Альфы. Но я, например, понимаю, что сейчас он мне не по карману и мне приходится выбирать понравившееся из доступного и учитывать в том числе TCO, Cost effective и resale value ко всем прочим безопасностям.
Кстати, ты же только на обкатке. Это нормально рвать до сотни за 10с сейчас?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krolyk
2007-06-07 09:44 am UTC (link)
Обкатка 2500км. Я 2000 сделал за 4 дня на Троицу.
Сейчас на спидометре уже 3 тыка, начинаю осваивать скоростное переключение передач ;)

А Тойоты таки не спортивные по характеру: у них подвески мягкие, руль мягкий, ты почитай сравнения одноклассников. Это именно диван, ездить на работу и в супермаркет, плюс ещё с ореолом «самая надёжная машина ваще, несите ваши денюжки к нам!» ;)
(Ясно, что речь не про Супру ;))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zbone
2007-06-07 09:55 am UTC (link)
Те обзоры, что читал я, мне не дали повода переживать за управляемость :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]p1r4nh4
2007-06-11 01:33 pm UTC (link)
За неё переживать не надо. Тойота управляется как Тойота - медленно и не спеша... ;) Ну не то чтоб совсем жопа, конечно - королла/аурис/целика лучше, чем Камри, но с машинами это сравнивать нельзя. Королла после 75 кажется баржей и особо в ощущениях от пыжа 605 не отличается.

(Reply to this) (Parent)


[info]rrlagic
2007-06-11 03:47 am UTC (link)
Я проморгал, или отчета с ТО-0 еще не было?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krolyk
2007-06-11 05:01 am UTC (link)
А фигли там отчитываться?
Пригнал машину на станцию, пошёл в стол заказов, отдал сервисную книжку, там оформили бумаги, отдали их старшему по смене, загоан машину внутрь, ключи отдал ему же, машину забрали на подъёмник, через 20 минут отдали, шлёпнули печать в серввисной книжке — и усё.
На первом ТО просто проверяют, что у манины ничего не отваливается, масло/тормозная/жидкость_ГУРа не уходят, ну и так далее (я всю карту проверок даже не видел)

Записываться, правда, надо за 2 недели; но я сделал финт ушами: буквально через день после покупки записался на регулировку сигнализации (орала, сволочь, постоянно), и регулировать поехал сразу — там работы на 5 минут. И что характерно, ума хватило не отдать своё время — вот на него и приехал делать ТО ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rrlagic
2007-06-11 05:05 am UTC (link)
2 недели? Во, блин...
Масло, значит, не менял. А сколько денюх?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krolyk
2007-06-11 05:17 am UTC (link)
Масло, очевидно, не менялось, но я смотрел его не щупе — вроде светлое.
Не знаю, как там у корейцев, но Илта за первое ТО денег не берёт вообще. Это ж чисто проверка того, что в машине нету производственных дефектов.
Теперь 20 тык…

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rrlagic
2007-06-11 05:26 am UTC (link)
Ну ему за 2 тыщи и неотчего гореть. Замена масла в начале пробега чаще обосновывается необходимостью удаления механических примесей, которые активно образуются в процессе притирки. В этом, ессно, нет необходимости, если аппарат попадает покупателю уже обкатанным (я слышал, японские мотоциклы обкатываются на заводе испытателями).

Другое обоснование обусловлено, реалиями нашей страны. В случае, скажем так, сборки не в стране, вызывающей однозначное доверие, есть сомнение в том, что залили сборщики и у многих возникает желание перестраховаться путем заливки "того, что я, блин, своими глазами видел".

(Reply to this) (Parent)


[info]krolyk
2007-06-11 05:25 am UTC (link)
Кстати, по срокам: Илта, вроде как, уже запустила свою новую СТО на ул. Крайней и собирается запустить ещё одну на Позняках. Так что есть надежда, что очереди у них станут более вменяемые: сейчас их единственная станция забита нереально.

(но ты ж всё равно корейца брать будешь? ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rrlagic
2007-06-11 05:29 am UTC (link)
Мну пока еще собирает :-) Исходя из требований "Седан, С, автомат, до $20К" вычислить конь дидада проще, чем твой Пыж :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]p1r4nh4
2007-06-11 01:34 pm UTC (link)
Всё же - зачем парицо о седане?

P.S. А каковы варианты?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rrlagic
2007-06-11 11:31 pm UTC (link)
Седан - потому что вагоны с автоматами к нам не возят, а хетч - не хочу.

Вариант - Lacetti CDX.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krolyk
2007-06-12 10:26 am UTC (link)
А что, вот так прям ни у кого нет универсала с автоматом?!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rrlagic
2007-06-12 10:54 am UTC (link)
Пеаренная тобой искалка не знает... Вообще седан - пожелание любимой. Но поскольку вагонов с автоматом все равно нет, то нет и предмета для переубеждения. Слегка за 20 Fusion 1.4 с полуавтоматом (чо за зверь?) и за 24 Focus...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krolyk
2007-06-12 10:56 am UTC (link)
Полуавтомат — он же «робот». Автоматическое переключение передач на механической коробке. На Феррарях ставят нормальные, на Форде самом дешёвом — сам понимаешь. Взад откатывается (про Фиесту говорили).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]p1r4nh4
2007-06-12 12:01 pm UTC (link)
> Взад откатывается (про Фиесту говорили).

Феррари тоже, насколько мне известно. ;) Астоны - так точно, ТопГеар матерился. :D

(Reply to this) (Parent)


[info]p1r4nh4
2007-06-11 01:38 pm UTC (link)
> Ещё чуть освоюсь, и приноровлюсь разгонять до сотни за 10 секунд

Эй, куда спешишь? Он не способен на такое даж по паспорту. :)

> можно было потратить вдвое меньше денег и купить Матиз…

В четыре - и Таврию. Или не, я гоню. И 75, как раз Милано (трёхлитровая) продаётся. А? ;)

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2007-06-12 10:36 am UTC (link)
Ну купил и купил - малайца.
Вот тока что означает диван на колесах, применительно к нисанам и тайотам ???
ты хоть ехдил на них ?
про расход топлива и говорить нечего, нисаны и тайоты процентов на 20 экономичней будут пыжиков.
внешний вид, согласен у них почти безупречный - француженки всётаки )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krolyk
2007-06-12 10:50 am UTC (link)
Во-первых и внешнего вида ихнего достаточного, во-вторых денег эти два бренда просят неразумно (ещё и ценники в Евро, которое подпрыгивают в самый неудачный момент): Корова в минимуме дороже, Аурис стоит так же в минимальной конфигурации против моей максимальной (и какая на него очередь? ;)
Ездил я только на Камри предыдущей.

Про расход: вот так прям Корова 1,6 ест 7 литров в городе? Ниверю (с)
Курить: http://www.toyota-europe.com/cars/new_cars/corolla/specs.aspx (ТОЧНО ТА ЖЕ ЦИФРА, что и у меня в спеках: 8,6 в городе), та даже если: http://www.toyota-europe.com/cars/new_cars/auris/fullspecs.aspx
Из 9л на 100 км я не выезжаю даже с постоянно включённым климатом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2007-06-12 10:58 am UTC (link)
зря не вериш - так и есть
у меня нисан 1,6 1996 !!! года выпуска 8,4 литров (это 92, с 95 цифра явно уменьшиться) с кондишном по городу не больше, с нормальным притаптыванием педалей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2007-06-12 11:17 am UTC (link)
и при этом классом нисан повыше будет

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krolyk
2007-06-12 12:05 pm UTC (link)
Стоп, так если «классом повыше» (т.е. Премьера — так?) — то и разговор другой. Там другой диапазон цен, другие технологии в двигателях используются. Действительно, машина классом выше, но с таким же по объёму двигателем может оказаться экономичнее: чай, 600-е Мерсы не 30–40 литров жрут, а вполне себе 12–15. Там совсем другой уровень технологий используется, вплоть до отключаемых цилиндров на 12-горшковых моторах.
Если сравнивать — давайте «по горизонтали», т.е. модели одного класса. На машину классом повыше просится и двигатель побольше: на С-класс 2 литра, и так далее.

(Reply to this) (Parent)


[info]p1r4nh4
2007-06-12 12:00 pm UTC (link)
Нисан - это что за модель?

> 1,6 ... 8,4 литров

0,2 литра - это даже не разница. У одного человека за два разных дня расход больше может отличаться.

> с нормальным притаптыванием педалей.

Вот они, количественные показатели.

(Reply to this) (Parent)


[info]p1r4nh4
2007-06-12 11:55 am UTC (link)
> Ну купил и купил - малайца.

Э?

> Вот тока что означает диван на колесах, применительно к нисанам и тайотам ???

То и означает. У них нету спортивных наклонностей. Мы, естественно, не разговариваем про skyline/350z, угу?

> ты хоть ехдил на них ?

Авжеж.

> про расход топлива и говорить нечего, нисаны и тайоты
> процентов на 20 экономичней будут пыжиков.

Как меряем? ))))

> внешний вид, согласен у них почти безупречный - француженки всётаки )))

Ну, мне новое поколение пыжей так, средне. Предыдущее больше нравилось, симпатичнее всё было. А теперь все черты просто взяли и увеличили.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2007-06-12 01:03 pm UTC (link)
нисан примьера совершенно верно !
>>> ,2 литра - это даже не разница. У одного человека за два разных дня расход больше может отличаться.

может, если стаж два месяца.
на год выпуска машины обратили внимание ???
на марку бензина обратили ? (92 вместо положенного 95 - литр смело отнимай)
у нисанов и тайот нет спортивных наклонностей )))) - ржу нимагу.
Так может написать только тот, кто не ездил на них.
это пежо 206 с 1,6 и с кондишном со спортивными наклонностями ??? )))
это что то новое. )))
я до нисана 7 лет ездил на бэхе 30 кузов 1986 года 1,8б, машина классная была, очень дешевая в обслуге (не в пример 5 серии), достаточно приемистая для карбюратора, так вот нисан 1,6 сделает ее без вопроссов (всетаки 10 лет разницы), кузов сгнил жалко, пришлось выпустить ее в люди.
Было какоето предубеждение против японцев и их хваленой эклнмичности, рискнул, взял - не жалею нисколько !!!

>>> Как меряем? ))))

Хм. как можно мерять расход топлива- расстояние делим на залитый бензин.
Естественно не по ботовому компьютеру ))).

>>Вот они, количественные показатели.

не понял реплики

>>> Действительно, машина классом выше, но с таким же по объёму двигателем может оказаться экономичнее: чай, 600-е Мерсы не 30–40 литров жрут, а вполне себе 12–15. Там совсем другой уровень технологий используется, вплоть до отключаемых цилиндров на 12-горшковых моторах.

Вот как раз машина классом выше, но с таким же по объёму двигателем, редко может дать выигрыш по расходу, вследствии как правило большей массы и размеров соответственно.
То что мерсы жрут 12 - 15 тоже ошибаешься - к двадцатке там расход приближаеться !
или ты встречал в природе 600 мерсы меньше 3 литров ???
ЗАЧЕМ отключать цилиндры в 600 ???, Зачем тогда его покупать ???)))
И вообще это совершенно другая категория машин, чтобы обсуждать ее в данном топике.
Не о мерсах речь

>>> Если сравнивать — давайте «по горизонтали», т.е. модели одного класса

Давайте, зачет ты тогда их рассматривал и диванами обзывал )))???

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]p1r4nh4
2007-06-12 01:24 pm UTC (link)
> может, если стаж два месяца.

лол. Пробки, настроение (давишь/не давишь педаль), етц. Не надо заливать.

> на год выпуска машины обратили внимание ???

У меня 88 года, 2 литра - 10 литров расход. Выходит даже экономичнее, чем 8.4 на 1.6 :)

> у нисанов и тайот нет спортивных наклонностей )))) - ржу нимагу.

Ню? У кого есть? У Альмеры? Или у новой Примеры? Или у заменителя Максимы? Максима как раз была ничего так, почти driver car, но вот теана... фееее.

У Таёты какой? У Каровлы? Или у Авензиса? Так это ж семейные тачилы!

> это пежо 206 с 1,6 и с кондишном со спортивными наклонностями ??? )))

Ты ездил на нём? Он рулится на порядок лучше вышеперечисленного.

> нисан 1,6 сделает ее без вопроссов (всетаки 10 лет разницы)

То такая беха видать была, если её 1.6 ниссан без вопросов. :)

> Хм. как можно мерять расход топлива- расстояние делим на залитый бензин.

Зима/лето? Пробки? Етц? Нет слов, короче. 0.2 литра - это погрешность среднекитайского калькулятора.

> не понял реплики

Я о методике твоей. "тапку давлю". Откуда ты знаешь, вдруг в моём понимании ты ездишь просто медленно? Или я напишу "я тупо не отрываю ногу от пола", а окажется, что трогаюсь с места как старый дедуля? Какие-то эмоциональные показатели.

> Вот как раз машина классом выше, но с таким же по объёму двигателем,
> редко может дать выигрыш по расходу, вследствии как правило
> большей массы и размеров соответственно.

Ниссан 96 года практически стопудово будет легче, чем Пежо 2007 года классом ниже. Потому что класс - понятие, со временем изменяющееся. Плюс то японка (причём примеры тех лет - это лёгкие машины), а то европейка (206 не самый маленьких из одноклассников).

> или ты встречал в природе 600 мерсы меньше 3 литров ???

600 на то 600, что это 6! литров.

> ЗАЧЕМ отключать цилиндры в 600 ???, Зачем тогда его покупать ???)))

Лооооооооооооооооооооооооол!!!! Откуда ты такой весельчак взялся? :D :D :D

> Давайте, зачет ты тогда их рассматривал и диванами обзывал )))???

я?!


(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2007-06-12 01:34 pm UTC (link)
когда человеку нечего сказать он переходит на оскорбления и откровенную чушь типа зима/лето и всего остального.
no comments

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]p1r4nh4
2007-06-12 01:36 pm UTC (link)
Я пытался писать так, чтоб ты понял. Но если никак - то я больше стараться не буду, естественно.

Kill yourself, save the planet.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2007-06-12 01:49 pm UTC (link)
Вот я и понял что с тобой дальше не о чем спорить - в последнем посте ничего по делу, один гон !
Перемешал всё в кучу, а по делу - 0 !
А английский у тебя на уровне !!!
Оксворд ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krolyk
2007-06-12 01:53 pm UTC (link)
Парни, завязывайте грызться.
Аргументы закончились — ну и фиг с ним.
При своих.

По сути я отвечу позже.

(Reply to this) (Parent)


[info]krolyk
2007-06-12 09:55 pm UTC (link)
> на год выпуска машины обратили внимание ???
> на марку бензина обратили ? (92 вместо положенного 95 - литр смело отнимай)

Вот этого, кстати, ни разу не понимаю: 95-й стоит 4-50, его уйдёт 8 литров на сотню, т.е. 36 грн; 92-й стоит 4-20, его спалится 9, т.е. 37,8 грн. Где экономия? Зачем мучать двигатель и лить низкооктановый бензин?

> у нисанов и тайот нет спортивных наклонностей )))) - ржу нимагу.
> Так может написать только тот, кто не ездил на них.
> это пежо 206 с 1,6 и с кондишном со спортивными наклонностями ??? )))

Мнэ, 1,6 инжектор, сил около сотни, сколько весит 206, и сколько Премьера?
В принципе, я допускаю, что Премьера ездит. Но новая Премьера сильно уж выходила за бюджет, плюс её сверх-новаторский дизайн мне не по нраву.

> я до нисана 7 лет ездил на бэхе 30 кузов 1986 года 1,8б, …
> так вот нисан 1,6 сделает ее без вопроссов (всетаки 10 лет разницы)

Наверное, ни я, ни BMW ничего не понимают: 5-я серия с 1,6 не выпускалась с 70-х годов, минимум 2 литра ;)

>> Действительно, машина классом выше, но с таким же по объёму двигателем может оказаться экономичнее: чай, 600-е Мерсы не 30–40 литров жрут, а вполне себе 12–15. Там совсем другой уровень технологий используется, вплоть до отключаемых цилиндров на 12-горшковых моторах.
>Вот как раз машина классом выше, но с таким же по объёму двигателем, редко может дать выигрыш по расходу, вследствии как правило большей массы и размеров соответственно.

Вы мне про Фому, а я – про Ерёму: уровень технологии выше, удельная мощность (лошадей на литр) выше, удельная экономичность тоже выше. Зачем за примерами далеко ходить: мой 16-клапанный 1,6 (110 коней) жрёт столько же, сколько старый-добрый пыжевский 8-клапанный 1,4 (75 коней). Ещё раз: расход у них одинаковый, при мощности больше на треть. Естественно, 16-клапанник свежее лет на пять, если не больше.

>То что мерсы жрут 12 - 15 тоже ошибаешься - к двадцатке там расход приближаеться !

Угу, проверил, таки 20 литров при 12 горшках. 15 литров ест 3,5л 6-цилиндровый двигатель – обратите внимание, что линейной зависимости расхода от объёма цилиндров нет.

> или ты встречал в природе 600 мерсы меньше 3 литров ???

Вы, вероятно, подвержены массовому заблуждению: называете все Мерседесы в кузовах С-класса «шестисотыми». 600-й мерседес – это Мерседес с 12-цилиндровым двигателем рабочим объёмом 6 литров, причём может быть с кузовом CL или SL.
Отвечая на вопрос: раньше выпускали С-класс и с двигателем 2,8л: Mercedes S280

> ЗАЧЕМ отключать цилиндры в 600 ???, Зачем тогда его покупать ???)))

Они отключаются электроникой двигателя «на лету», когда водитель не давит тапку. Зачем? для экономии топлива, естественно. Из 12 цилиндров отрубаются четыре, ещё два работают на преодоление силы трения в отключённых цилиндрах, получается 6-горшковый мотор с примерно половинной мощностью и уменьшенным на треть потреблением.

> Давайте, зачет ты тогда их рассматривал и диванами обзывал )))???

Это моё частное мнение, мне так показалось ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rrlagic
2007-06-13 12:31 am UTC (link)
> на марку бензина обратили ? (92 вместо положенного 95 - литр смело отнимай)

Вот этого, кстати, ни разу не понимаю: 95-й стоит 4-50, его уйдёт 8 литров на сотню, т.е. 36 грн; 92-й стоит 4-20, его спалится 9, т.е. 37,8 грн. Где экономия? Зачем мучать двигатель и лить низкооктановый бензин?


Есть мнение, что на наших НПЗ 95-й "догоняют" до нормы антидетонационными присадками (хотя, тогда, какой нафик исследовательский метод?), поэтому 92-й немного чище в этом смысле. А так, да, не экономия, а просто вавка...

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-06-13 10:10 am UTC (link)
> экономия? Зачем мучать двигатель и лить низкооктановый бензин?

Ну во первых не литр конечно разницы будет на объеме 1,6, это я приукрасил (хотя на практике не проверял на нисане). В результате всёже имеем и на самом деле мизерную экономию по деньгам с играми в 92/95, но проблема как раз в качестве 95 бензина, как очень правильно растусовал товарищ rrlagic в предыдущем посте. В Беларуси, ситуация с бензином ничуть не лучше.

Никто не заставляет тебя брать ни примьеру ни что-то другое, просто приводился конкретный, практический! подчеркну, пример по расходу топлива японцев. Так вот даже при большей массе примьеры и ее возрасте кушает она поменьше. А типоразмеры класса Альмера с таким же мотором, естественно еще экономичней будет. Так что экономичность японцев это далеко не миф. И не верьте бумажным цифрам, они редко совпадают с реальностью. Надежность это другое дело. Мое мнение что машины после 92-97 года выпуска в зависимости от марки и производителя вообще перестали делать надежными. Ну не выгодно им делать машины, которые не ломаються и всё ! Касаеться абсолютно всех марок.

> Наверное, ни я, ни BMW ничего не понимают: 5-я серия с 1,6 не выпускалась с 70-х годов, минимум 2 литра

а при чем здесь 5-я серия с 1,6 ??? Кто об этом писал ??? Не хотите внимательно читать - повторю 1986 г и 30 кузов 1,8 карбюратор это BMW 316 что-то около 90 лошадей всего лишь, неудивительно что примьера с 16 клапанным мотором где при меньшем обьеме, лошадей на 10-15 больше ее сделает (это к колкостям об убитости бэхи). Еще одно кстати расхожее заблуждение о кокайто прям непревзойденности баварского коцерна. Каждая машина в своем класе для спортивных показателей как минимум должна иметь определенный объем двигателя. И 520 бэха 2,0 далеко не шустрая, комфортная да. 525 уже совсем другое дело. На мою примьеру 2 литра проситься - совершенно верно ! На 206 - 1,8 не помешало бы. Тогда можно говорить о спортивных показателях. В чемпианате, в котором выигрывала 206, если заметили вааще двухлитровый мотор, не говоря уже о способе изготовления таких моторов.

> Вы мне про Фому, а я – про Ерёму: уровень технологии выше, удельная мощность (лошадей на литр) выше, удельная экономичность
> тоже выше. Зачем за примерами далеко ходить: мой 16-клапанный 1,6 (110 коней) жрёт столько же, сколько старый-добрый
> пыжевский 8-клапанный 1,4 (75 коней). Ещё раз: расход у них одинаковый, при мощности больше на треть. Естественно,
> 16-клапанник свежее лет на пять, если не больше.

Так и я про то ))) И удельная мощность у твоей пижохи больше нисана коней на 8, и легче она и свежее на 11 лет, а бензина хавает больше.

> Угу, проверил, таки 20 литров при 12 горшках. 15 литров ест 3,5л 6-цилиндровый двигатель – обратите внимание, что линейной
> зависимости расхода от объёма цилиндров нет.

так и не должно быть )))

> Вы, вероятно, подвержены массовому заблуждению: называете все Мерседесы в кузовах С-класса «шестисотыми». 600-й мерседес –
> это Мерседес с 12-цилиндровым двигателем рабочим объёмом 6 литров, причём может быть с кузовом CL или SL.
> Отвечая на вопрос: раньше выпускали С-класс и с двигателем 2,8л: Mercedes S280

Полностью с тобой согласен, только это не ко мне, а скорее к товарищу с прекрасным оксвордским английским, а 2,8 от 3 не сильно отличаеться, мануалы не курил, на вскидку сказал.

> Они отключаются электроникой двигателя «на лету», когда водитель не давит тапку. Зачем? для экономии топлива, естественно.
> Из 12 цилиндров отрубаются четыре, ещё два работают на преодоление силы трения в отключённых цилиндрах, получается
> 6-горшковый мотор с примерно половинной мощностью и уменьшенным на треть потреблением.

Это всё по большому счету бумажные рекламные заманилы. На таких машинах ездят не те люди, которые считают деньги на бензин, это прежде всего престиж и непревзойденный комфорт. На таких машинах редко ездят меньше 150 км/ч. Когдаж им там цилиндрам отключаться ? Слово мерседес(бмв) и слово экономичность - понятия не совместимые по определению. Еще раз предлагаю оставить эту тему, так как машины этого класса в предположеный бюджет не вкладываються раз эток в 5-10.

> Давайте, зачем ты тогда их рассматривал и диванами обзывал )))???
> Это моё частное мнение, мне так показалось ;)

А я высказал свое, чтобы сделать твой обзор более объективным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krolyk
2007-06-26 03:22 pm UTC (link)
Картина маслом: расход у японцев (Корова 06)

(Reply to this) (Parent)


[info]aaa555
2008-05-25 01:47 am UTC (link)
"На финишную прямую вышли корейцы Hyundai Getz и KIA Rio, английская Ford Fiesta, французские Peugeot 206/207 и «типа испанский» seat ibiza " - вышли то вышли а вот кто же победил?

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…