krolyk ([info]krolyk) wrote,
@ 2007-05-12 17:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music:7. Apache - Scooter electromusic.kiev.ua
Entry tags:auto

Что в коробочке?
Разговор о коробках передач будет отдельный, так как по этому поводу можно говорить очень много.

Как вы наверняка знаете, в автомобилях ставят коробки передач механические и автоматические: в первых передачи нужно переключать руками-ногами, автомат переключает передачи сам. Не многие знают, что автоматы бывают разные, в основном сейчас применяются три конструкции: гидромеханическая (классический автомат), роботизированная механическая (иногда называют полуавтоматом) и вариатор. Не все автоматы одинаково полезны™ — так, роботизированная коробка представляет собой (на пальцах) некую надстройку над обычной механической коробкой передач, которая по достижении таких-то оборотов двигателя дёргает сцепление и перебрасывает передачу. Рассказывают, дёргает машину это чудо просто неимоверно; при наличии хоть какого-то мозга у переключающего передачи, его со временем можно научить плавно выжимать сцепление и переключать передачи совсем без рывков, тупого же робота переучить невозможно. Покупать роботизированную коробку, по-моему, может или мазохист, или тупая блондинка без перспектив к обучению. Зато, безусловно, это самый дешёвый вариант автоматической коробки. Некоторые полуавтоматы обладают возможностью ручного переключения передач. Зачесть свидетельства тут и тут. Самый ахтунг в том, что оно умеет откатываться назад, когда трогаешься на горку!
Естественно, роботизированная коробка на Феррари или другом спортивном автомобиле такого класса (и цены) будет кардинально отличаться по качеству. Нужно чётко понимать, что «авто меньше $20k» — это дешёвый ширпотреб, где экономят вообще на всём.

Гидромеханическая трансмиссия модифицируется уже лет 50 (если не больше), массово устанавливается на автомобили примерно с 80-х годов; в её производстве достигнуты определённые успехи: современный автомат совсем не так ненадёжен, «задумчив» при наборе скорости и прожорлив по части топлива, как это было лет 20 тому назад. Однако, гидромеханика в силу своей конструкции не может не жрать бензин, мощность двигателя, плюс весит она достаточно ощутимо. Если поставить рядом две машины, отличающиеся исключительно коробкой передач (ручная и гидромеханика), то ручка будет иметь сплошные преимущества: лучше разгон, меньше расход, выше максимальная скорость. Впрочем, современная технология производства АКПП достигла таких высот, что разница эта менее 10% — практически незаметна. Гидромеханика позволяет ездить с комфортом, практически не чувствуя момента переключения передач. С моей точки зрения, на сегодня это идеальный вариант «автомата». Автоматы покруче обладают возможностью ручного переключения передач, часто это называется Tiptronic или ещё каким красивым словом. Однако, далеко не все автомобили в сегменте «чего подешевле» комплектуются такими коробками: до половины предложений комплектуются «роботами».

Вариатор — бесступенчатая трансмиссия — есть теоретически идеальным вариантам передачи мощности от двигателя к колёсам, без необходимости переключать передачи, без необходимости использовать сцепление, без гидротрансформатора. Проблема с ними только в том, что современная технология только-только дотянулась до вариаторов, выдерживающих мощности в 100-150 лошадей (на мопедах-мотороллерах с их малюсенькими движками вариаторы ставят уже лет 30 как). Есть ещё одна тонкость: психологическая. Остальные распространённые автоматические коробки — ступенчатые, соответственно, двигатель крутится от некоторых минимальных оборотов до некоторых максимальных, динамика разгона авто зависит от оборотов, существует целый ряд приёмов эффективного использования двигателя на разных оборотах, и так далее, и тому подобное. Вариатор же позволяет использовать двигатель в максимально эффективном режиме — на постоянных оборотах — меняя только передаточное число. Практика показала, что ездить на таких троллейбусах очень неудобно: у водителей начисто башню отрывает, двигатель не разгоняется! Потому все вариаторные коробки имеют режим имитации нескольких передач ;)
Уверен, за такими трансмиссиями будущее. А вот в настоящем есть только вопросы: нужны совершенно другие навыки вождения в бесступенчатом режиме, непонятна надёжность и ремонтопригодность этих узлов — слишком уж оно всё новое и непонятное. Лет через 10 можно будет подумать в эту сторону, уже с высоты прожитых лет и полученного опыта.
Видеоролик с презентацией клиноременных вариаторов.

Следующий аспект выбора коробки: обучение необходимым навыкам. Лично я считаю, что современный цивилизованный человек должен уметь не только читать-писать-считать, но и обращаться с компьютером, знать английский хотя бы на минимальном уровне, уметь водить легковой автомобиль с ручной коробкой. Причём, «уметь водить» — это не полтора десятка занятий в автошколе, а именно уметь уверенно ездить на такой машине. Я считаю, что первую машину нужно брать обязательно на ручке, чтобы научиться и закрепить навык. После этого, если комфорт так важен и все остальные недостатки автомата не пекут, можно пересаживаться на автомат. По крайней мере, на вас не будут смотреть, как на неандертальца в автопрокате (где машины с автоматом встречаются реже, хоть и встречаются) — одну из таких историй я слышал из первых уст от своего соученика, который учился вождению после переезда в Штаты, на автомате. Да, я в курсе того, что США, Япония, Корея ездят на 80-90% с автоматами, в Европе автоматы становятся всё более и более популярными; всё же чересчур велика вероятность возникновения ситуации «ехать надо, прямо сейчас, машина есть только такая: с ручной коробкой». Не хотите чувствовать себя идиотом «вроде, и ездить умею — а на этом ехать не могу» — учитесь ездить на ручной коробке. Несколько месяцев практики — и у вас в подкорке образуется такой «автомат», который легко даст фору роботизированным коробкам (по крайней мере, откатываться назад при старте на горку — стыдно ;)
Быстро научиться ездить на автомате — проще, но это как раз тот случай, когда побыстрее получается результат похуже.

Ну и очевидная сторона вопроса: комфорт, в силу простоты управления. Давить одной ногой две педали по очереди, да отсутствие необходимости «перемешивать масло в двигателе кривой железной палкой» — это здорово. Но довольно дорого (добавит 2-3 тысячи баксов к цене авто), плюс связано с некоторыми особенностями автоматических коробок (более строгие правила эксплуатации). Именно потому, как мне кажется, механическая КПП всё ещё настолько популярна у нас. Как следствие этого: отсутствие коробки-автомата не так критично при перепродаже автомобиля, как отсутствие кондиционера. Покупателей АКПП и МКПП достаточно много, подозреваю, примерно поровну.


PS Желающим повыбирать автомобиль по некоторым критериям прямо в интернете: вам сюда. База данных у них большая, но есть некоторые неточности (в моём случае: по дополнительному оборудованию, которое лучше базовой комплектации).




(28 comments) - (Post a new comment)


[info]p1r4nh4
2007-05-12 03:42 pm UTC (link)
> Рассказывают, дёргает машину это чудо просто неимоверно;

Умники тебе ещё понарасскажут! Если мы рассматриваем исключительно дешёвые машины, то в принципе да, дёргает порядочно. И то, тот же Кольт дёргает сильно, а уже Фиесту - попроще. Ну и т.д.

Селеспид Альфовский работает заметно лучше, просто на порядки (у Альфы есть и обычный автомат, но и Селеспид). Надо ли рассказывать, что Камбиокорса от Мазера и робот Феррари ещё лучше? И у них можно отрубить автоматический режим, само собой.

Не забываем про DSG от VW, который тоже робот.

> Впрочем, современная технология производства АКПП достигла таких высот,
> что разница эта менее 10% — практически незаметна.

Ну, ёлки. Не так уж и незаметно - как кондишен/климат. Лишние литр-полтора бенза тебе обеспечены. А на роботе - даж экономия получается. ;)

> часто это называется Tiptronic или ещё каким красивым словом.

Любым, заканчивающимся на -tronic. ;)

> (по крайней мере, откатываться назад при старте на горку — стыдно ;)

Учись тормозить левой ногой! ;) Пхехе, любой гонсчег умеет. ;) Да, кстати, простота неотката назад - зависит от машины чрезвычайно сильно. Я на Ланосе назад качаюсь при любых раскладах, если наклона хватает. На своей, пока было сцепление дохлое, на горку прямо только с такого же качания и прыжка вперёд. А вот сейчас - абсолютно никаких проблем и напрягов, хватает совсем чуть-чуть приподнять сцепление.

И это не минус Ланоса. Это конструктивная особенность лёгких педалей сцепления.

> да отсутствие необходимости «перемешивать масло в двигателе кривой
> железной палкой» — это здорово.

Бугага. Это ещё что, вот попробовал ты бы это поделать на том же Пыже 205. Как гавно в ведре лопатой. Причём с офигенно длинной рукояткой. ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]murkt
2007-05-12 04:09 pm UTC (link)
Любым, заканчивающимся на -tronic. ;)
Есть ещё Parktronic, и ещё пара-тройка других троников, которые к КПП отношения не имеют, вроде как.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]p1r4nh4
2007-05-12 04:35 pm UTC (link)
Когда пишут про КПП в машине и употребляют слово "Parktronic" - то это уже бред, не находишь? ;))

А про КПП и парктроники (который парктроником никто в прайсах никогда не называет) пишут в разных местах.

(Reply to this) (Parent)


[info]d3sp3rado
2007-05-12 04:27 pm UTC (link)
А можно механические коробки передач называть механическими, а не ручными, ибо они так и называются? А то, как блондинка: "дайте мне машину с ручкой". :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]krolyk
2007-05-12 04:34 pm UTC (link)
…и сделайте мне краш-тест!

Можно ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]murkt
2007-05-12 04:51 pm UTC (link)
Интересно почитать

(Reply to this) (Thread)


[info]krolyk
2007-05-12 05:02 pm UTC (link)
Ой, да ну!
Это всё существенно, когда железка выезжает из 10 секунд. И то, 6–7 секунд несложно натренировать на ручке: было б только где и на чём ;) Для рабоче-крестьянской езды по городу (включая и «порвать со светофора») это всё нафиг не упёрлось. Для более серьёзных аппаратов секвентальные коробки становятся вынужденной мерой, таки да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]murkt
2007-05-12 05:08 pm UTC (link)
Тебе что, было неинтересно почитать? ;-) Мне было интересно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krolyk
2007-05-12 05:15 pm UTC (link)
Я пробежал глазами — показалось, что это всё я знаю (кроме, возможно, некоторых технических подробностей). По свободе гляну ещё раз. Ща рою инет: блин, сигналку надо выбрать!

(Reply to this) (Parent)


[info]p1r4nh4
2007-05-12 05:23 pm UTC (link)
Кулачковые! ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]graiv
2007-05-12 05:17 pm UTC (link)
По поводу вариатора: у меня приятель купил себе в свое время Вольво 340 с вариатором - был у них такой вариант, причем поначалу (конец 70-х) именно он рассматривался как основной.

При езде был ряд преимуществ, особенно при трогании с места и подъеме на гору на скользкой дороге. Но расход топлива был явно большим, да и обороты двигателя при малой скорости движения он поддерживал высокие - повышенный шум и постоянное ощущение, что что-то идет не так.

Мой приятель довольно быстро заменил трансмиссию на обычную механическую коробку.

(Reply to this) (Thread)


[info]krolyk
2007-05-12 05:42 pm UTC (link)
Ух ты! Ещё тогда автопром экспериментировал с этими устройствами? Подозреваю, как оно всё ломалось и (не) ремонтировалось! ;) Собственно, и сейчас творят то гибриды, то топливные элементы, то ещё какую экспериментальную технику.

Не только коробкостроение продвинулось за 30 лет: современный двиг с инжектором и электроникой изменяемыми фазами при постоянных оборотах жрёт вообще минимальный минимум, чуть ли не меньше, чем на х/х (потому, кстати, на инжекторах не рекомендуют ездить накатом: расход на холостых получается больше!). В паре с ним вариатор должен быть отличной штукой.

По поведению: как мне кажется, на вариаторе можно сделать очень прозрачную логику управления газом. Тапку в пол — двигатель крутится на максимум, а потом уже крутим вариантором, эдакий кик-даун. Тапку в половину — двигатель на 2000, далее разгоняем вариатором. Просто, надёжно, относительно понятно… Но троллейбус, ибо при разгоне машины двигатель не разгоняется ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]p1r4nh4
2007-05-12 06:15 pm UTC (link)
> Тапку в половину — двигатель на 2000, далее разгоняем вариатором.

Ну это дизель разве что, а то на обычном будешь как черепаха...

> Но троллейбус, ибо при разгоне машины двигатель не разгоняется ;)

Какось неинтересно, а? ;)

А вообще при таких раскладах было бы клёво придумать какой-то способ управления вариатором вручную, а не только автоматикой... Чтоб можно было получать то, что тебе захотелось, а не что автоматике там подумалось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krolyk
2007-05-12 06:37 pm UTC (link)
Я ж уже сказал: у вариаторов есть режим имитации переключения передач, иначе у очень многих башню сносит, т.к. привычные рефлексы вообще не работают.

Про неинтересно: есть и такой аспект у «ручки»: мешаешь себе масло, и чувствуешь себя master and commander своего пепелаца ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]p1r4nh4
2007-05-12 06:42 pm UTC (link)
> Я ж уже сказал: у вариаторов есть режим имитации переключения передач,
> иначе у очень многих башню сносит, т.к. привычные рефлексы вообще не работают.

Ну это ж компромисс, согласись? Я имею в виду что-то подобное педали газа. Точнее тут надо что-то типа подсоса. Или хрен его знает, тут на самом деле интересно бы попробовать. ;) Кстати, неужели у Ниссана Мурано 150 лошадей? Как же это чудище двигается со своим вариатором тогда?

> Про неинтересно: есть и такой аспект у «ручки»: мешаешь себе масло,
> и чувствуешь себя master and commander своего пепелаца ;)

Именно. ;) Ну и у робота близко к тому, на самом деле. С лепестками на руле если.

(Reply to this) (Parent)


[info]d3sp3rado
2007-05-12 08:35 pm UTC (link)
Про вариаторы:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00012/03600.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00012/03600.htm%26text%3D%25E2%25E0%25F0%25E8%25E0%25F2%25EE%25F0%26reqtext%3D%25E2%25E0%25F0%25E8%25E0%25F2%25EE%25F0%253A%253A401107%26%26isu%3D2

Вариатор,
отдельный агрегат или встроенный в машину узел для плавного изменения передаточного числа. В. состоит из одной или нескольких бесступенчатых передач и устройств, обеспечивающих их функционирование. Основная характеристика В. - диапазон регулирования, то есть отношение наибольшего передаточного числа к наименьшему (обычно 3-6, реже 10-12).
В. обеспечивает оптимальный скоростной режим машины при различных условиях её работы. Например, на станке можно поддерживать наивыгоднейшую скорость резания на различных участках заготовки при обработке поверхностей вращения переменного радиуса. На эскалаторах метрополитена В. служат для точной подгонки скоростей движения поручней и лестницы. В. применяют в станках, машинах и механизмах текстильной, бумажной, химической промышленности, на транспорте. Распространённая конструкция - клиноремённый В. со встроенным электродвигателем. Применение В. как бесступенчатых регуляторов скорости (при необходимости - с программным управлением) значительно возрастает в связи с возможностью использования их для автоматизации управления производственными процессами.

Н. Я. Ниберг, А. А. Пархоменко.

Материалы предоставлены проектом Рубрикон

(Reply to this)


[info]rrlagic
2007-05-14 04:20 am UTC (link)
Выбиралка забавная. Если задаться пределом в $20K, попросить четырехдверный кузов, автоматическую трансмиссию, две подушки и ABS, то выбор аж двое В и трое в С... Вот так и живем...

(Reply to this) (Thread)


[info]krolyk
2007-05-14 05:10 am UTC (link)
4-дверный — будут только седаны, а их мало, проси 4 или 5. По-моему так.

(Reply to this) (Parent)


[info]basil_lion
2007-06-13 11:55 am UTC (link)
> Покупать роботизированную коробку, по-моему, может или мазохист,
> или тупая блондинка без перспектив к обучению. Зато, безусловно,
> это самый дешёвый вариант автоматической коробки.

Сам-то на скольких роботах покатался? :) Я тебе могу возразить - не надо пороть чушь. Первые коробки с роботами были действительно тупые. Но даже среди первого поколения были вполне приличные. И судя с твоих слов - голову чуть ли не руками держать надо. Сильное преувеличение. Современные автоматы в тех-же твоих любимых пыжиках работают практически без рывков, и дыра мощности там меньше четверти секунды. Минус такой коробки проявляется только после попытки резкого торможения в момент переключения при интенсивном разгоне, когда двигло ревет. :))) Но это еще попасть нужно. Переключения чувствуются тоже только при "педаль в пол". Цена - варьируется от равной гидротрансформаторным до большей на 30%.

Но... Есть такие коробки - DSG - direct shift gearbox с двумя сцеплениями, которая не имеет недостатков, описанных тобою выше. (Практически нет потерь мощности, расход всего на 1-3% больше РКПП) Тем не менее DSG это тоже робот. Хотя он не имеет дыры мощности и рывков. Так что давай не будем сравнивать коробки разных поколений!

Гидромеханика же с "меньше 10%" (с) это абстракция. И если на машине двигло объемом 1.4/1.6 без турбины - то чувствуется эта потеря в 10% очень хорошо.

Вариаторы... ну я на них не ездил. Ничего не скажу.

На счет того что навыки управления с РКПП это минимальные требования образованного человека - чушь. :)) Единственный аргумент, который засчитывается это сугубо технический - экономичность (при наличии навыков), простота ремонта и эксплуатации.

(Reply to this) (Thread)


[info]krolyk
2007-06-13 12:00 pm UTC (link)
Вась, а Вась, на каких таких Пыжиках стоят роботы? ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]basil_lion
2007-06-13 12:14 pm UTC (link)
Например на 107 и 1007. :P

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krolyk
2007-06-13 04:02 pm UTC (link)
Ну, ты сам всё понял? ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]basil_lion
2007-06-14 12:43 pm UTC (link)
Не надо маскировать свою необъективность... Нельзя сравнивать РКПП хре-надцатого поколения с робо-АКПП первого. Сравнивай тогда хотябы с DSG. Технологией владеет фольксваген, а значит
как минимум все ее дочерние марки будут к ней иметь доступ. (Volkswagen, Škoda, Audi, SEAT, Bentley, Lamborghini, Bugatti, и все их подлежащие предприятия)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krolyk
2007-06-14 01:16 pm UTC (link)
Не, абажжите. Про робота с двумя сцеплениями я в курсе (правда, узнал об этом после написания поста ;) — ну и куда его ставят? На две топовые спортивные модификации? Апупенна! Два сцепления и передачи дёргать через одну, включать следующую заранее — это действительно очень креативно, но чересчур уж сложно. Очевидно, такая коробка дороже, сложнее, менее долговечна и надёжна, и так далее. А тут очень кстати началось повальное развитие вариаторов, которые ставят даже на «типо спортивные» машины (Ланцер Х). И кто кого сборет, слон или кит, я бы поостерёгся строить прогнозы; причём мне кажется, что победит таки вариатор: он принципиально более эффективен, чем ступенчатая коробка. Переосмысление навыков вождения — вопрос смены поколения, не более того. А коробка с двумя сцеплениями рискует так и остаться экзотикой, вроде роторного двигателя Ванкеля, который при всех своих преимуществах оказался не у дел всего-то из-за чуть большей стоимости и чуть меньшей технологичности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]basil_lion
2007-06-14 04:13 pm UTC (link)
> ну и куда его ставят? На две топовые спортивные модификации? Апупенна!

Во-первых, их ставят с 2005 года. т.е. уже более 2 лет!

Во-вторых, Skoda Octavia (нетоповый С класс за 130К гривен), Peugeot 107 (бугага, ваще микра за 85К гривен!), и уж тем более Peugeot 1007 (микроавтобус) - это НЕ топовые тачки... они в середине класса, даже ниже.

> Очевидно, такая коробка дороже, сложнее,

Если не нравится тупой робот, который слегка покачивает машину (а не так как на ролике... ггг :))) )покупай более умного... ессно денег он стоит больше :) за комфорт надо платить, или нет?

> менее долговечна и надёжна, и так далее.

А вот не факт! Читай здесь про теорию и здесь про практику.

> я бы поостерёгся строить прогнозы;

Вот это правильно... тем более не раскопав тему с коробками так же тщательно как тему с видео или звуком для IXBT :)

> причём мне кажется, что победит таки вариатор: он принципиально более
> эффективен, чем ступенчатая коробка.

Да, но он принципиально менее надежен ибо намного более сложен. К тому-же не факт, что однотипность нагрузки двиглу прибавляет здоровья. По надежности коробки идут так:
1) ручная механика (почти нечему ломацо, все зависит от водителя)
2) авто-механика АКА робот (как механика, только с роботом и электроникой... ломаецо даже реже ручной механики, ибо никто нервно не втыкает пониженные передачи без выжатого сцепления :))))
3) гидромеханика и (ломаецо чуть больше ручной и робо-механики, ибо не первое поколение их в автопроме, и их всетаки уже довели до ума, но усложнили конструкцию)
4) вариатор

На самом деле 3 и 4 места на одном уровне... Но вариаторов меньше чем гидромеханики, да и моложе он.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krolyk
2007-06-14 05:13 pm UTC (link)
>> ну и куда его ставят? На две топовые спортивные модификации? Апупенна!
> Во-первых, их ставят с 2005 года. т.е. уже более 2 лет!

Для справки: Audi их выкатила в 2003. И стоят они только на топовых спортивных модификациях концерна: топовые Audi при движке 3,2 (A3, A4/S4, TT), Golf GTI, Škoda RS, и т.д. Ещё раз: только топовые спортивные модификации с максимальными движками. Какой у них тираж – сам можешь догадаться.

> Во-вторых, Skoda Octavia (нетоповый С класс за 130К гривен), Peugeot 107 (бугага, ваще микра за 85К гривен!),
> и уж тем более Peugeot 1007 (микроавтобус) - это НЕ топовые тачки… они в середине класса, даже ниже.

Ты пытаешься замешать в кучу вообще роботов и роботов с DSG? Не надо ;)
1007 – ни разу не микроавтобус, это 2-дверный маленький автомобиль для города.

>> Очевидно, такая коробка дороже, сложнее,
> Если не нравится тупой робот, который слегка покачивает машину (а не так как на ролике… ггг :))) )
> покупай более умного… ессно денег он стоит больше :) за комфорт надо платить, или нет?

Ни на одну модель не ставят робота такого и робота сякого, разве что VAG может предлагать робота с одним и двумя сцеплениями (DSG). По-моему, никто не предлагает и альтернативу «робот или гидромеханика». Зачем? Подавляющему большинству юзеров - пофигу: автомат и автомат, а на меньшинство покласть, ибо они кассу не сделают, которая окупит столько разных коробок.

>> менее долговечна и надёжна, и так далее.
> А вот не факт! Читай здесь про теорию и здесь про практику.

Про машины 2006-го года? Не смеши, а? ;)

>> причём мне кажется, что победит таки вариатор: он принципиально более эффективен, чем ступенчатая коробка.
> Да, но он принципиально менее надежен ибо намного более сложен.

Кмк, DSG коробка ни разу не проще. Ну да, ремень и клинья у вариатора – очевидно! – расходные материалы. Но ходить-то они должны лет 10, вряд ли меньше.

> К тому-же не факт, что однотипность нагрузки двиглу прибавляет здоровья.

Ты, типо, обкурился, или как? На постоянных оборотах где-то в серединке диапазона для ДВС вообще самый лучший, эффективный, экономичный, you_name_it режим работы.

> По надежности коробки идут так:
> 1) ручная механика (почти нечему ломацо, все зависит от водителя)
> 2) авто-механика АКА робот (как механика, только с роботом и электроникой…
> ломаецо даже реже ручной механики, ибо никто нервно не втыкает пониженные передачи без выжатого сцепления :))))

У тебя в коробке нет синхронизаторов? Или нет мозгов, и ты втыкаешь передачи, преодолевая сопротивление синхронизаторов?

> 3) гидромеханика и (ломаецо чуть больше ручной и робо-механики, ибо не первое поколение их в автопроме,
> и их всетаки уже довели до ума, но усложнили конструкцию)
> 4) вариатор

Слышь, а откуда дровишки-то? DGS-коробка мне кажется по уровню сложности примерно равной вариатору, а по новизне – чётко эквиватентна, с 2004 в широком тираже.

> На самом деле 3 и 4 места на одном уровне… Но вариаторов меньше чем гидромеханики, да и моложе он.

Драсте!
http://en.wikipedia.org/wiki/Continuously_variable_transmission#History


По дороге разрылось про DGS:
http://video.google.com/videoplay?docid=2491445337871038412&hl=en-GB
http://www.youtube.com/watch?v=gmMNRQ1GJ3o

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]basil_lion
2007-06-14 06:54 pm UTC (link)
> cтоят они только на топовых спортивных модификациях концерна: топовые Audi
> при движке 3,2 (A3, A4/S4, TT), Golf GTI, Škoda RS, и т.д. Ещё раз: только
> топовые спортивные модификации с максимальными движками. Какой у них тираж –
> сам можешь догадаться.

Ссылки смотрел или нет? Повторяю:

1) Смотри на "топовые" модели шкоды (с DSG!)
2) "топовый" пыжик 1007 (с DSG!)
3) Seat Altea
4) Volkswagen Touran
5) Seat Leon

> Ты пытаешься замешать в кучу вообще роботов и роботов с DSG? Не надо ;)

Ни-ни... там именно DSG! И то что оно экономичнее и дешевле обычных автоматов является плюсом в сторону его обширного применения в будущем!

> Ни на одну модель не ставят робота такого и робота сякого.

не все модели его имеют. Просто на некоторых он называется по-другому. Реально DSG, а в доку написано "автомат" или "авто-мех"

> Кмк, DSG коробка ни разу не проще. Ну да, ремень и клинья у вариатора –
> очевидно! – расходные материалы.

- про стоимость DSG
- про надежность DSG
- о проблемах с вариатором
FYI:
- пробег вариатора: ~150000км (с учетом регулярных ТО)
- непрогретый вариатор работает как плохой робот (аналогичные рывки)
- масло он юзает специальное CVT (частота замены как стандартное ТО)

> Но ходить-то они должны лет 10, вряд ли меньше.

Да будут ходить хоть 100 лет, если машину не юзать :)
Все от пробега зависит. Ремень ессно надо менять раз в 30000

> Ты, типо, обкурился, или как? На постоянных оборотах где-то в серединке
> диапазона для ДВС вообще самый лучший, эффективный, экономичный,
> you_name_it режим работы.

Во-первых, вариатор обороты меняет. В зависимости от скорости и нагрузки.
Во-вторых, ехать в пробке 5км/ч при оборотах 4500 это просто смешно называть оптимальным :)
Следовательно, если уж всеравно обороты меняются - то дальше речь только о надежности. А DSG при той-же экономичности надежнее.

> У тебя в коробке нет синхронизаторов? Или нет мозгов, и ты втыкаешь
> передачи, преодолевая сопротивление синхронизаторов?

Было дело я катался неделю без сцепления. И че? все ОК. Главное чтобы обороты были соответствующие, тогда и передачи не надо втыкать.

А если регулярно "скользить", например на подъеме, или бросать на высоких оборотах... никакой синхронизатор дискам сцепления не поможет тогда!

Вот я и говорю что зависит от манеры вождения.

> Слышь, а откуда дровишки-то? DGS-коробка мне кажется по уровню сложности
> примерно равной вариатору, а по новизне – чётко эквиватентна, с 2004 в
> широком тираже.

DSG сложна (см. выше) но там нету клиньев и ремней, что уже немаловажный плюс в надежности! Она адекватна по надежности механике.

(Reply to this) (Parent)


[info]basil_lion
2007-06-13 12:03 pm UTC (link)
Для ламиров :))) - http://www.youtube.com/watch?v=iTX_iYW5x10 Ггг :)))
Использовать промо-материал в качестве тех.доки это тупо.

(Reply to this)


(28 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…